《冰之下》导演：保持警醒的人凤毛麟角，黄渤是一个

蔡尚君

时光网讯 作为上海国际电影节主竞赛单元影片，虽然很多人对蔡尚君的新作《冰之下》存疑，但男主角黄渤的表演却受到好评，而昨晚金爵奖现场也传来捷报，黄渤如愿拿下影帝。电影讲的是一个小人物的沉沦，用蔡尚君的话说就是，一个人想要变成好人是非常难的，即使有一束光照亮灵魂，但也转瞬即逝。

《冰之下》是蔡尚君继《人山人海》后，作为导演阔别6年的又一新作，也是黄渤当年荣登“几十亿帝”后激流勇退、休假一年后参演的第一部电影，讲述了一个发生在中俄边境，关于爱情、犯罪、欲望挣扎以及自我救赎的故事。在官方放映当天，记者采访了导演蔡尚君，那时他就对黄渤充满信心。

黄渤获影帝

原定和黄渤演对手戏的人选是汤唯

时光网：《冰之下》无论片名还是剧情，都有很多晦涩难解的地方，你的创作初衷是什么？

蔡尚君：这个故事简单来说就是，一个人想变成好人是非常难的。在一个人的生命旅途中，即使有一束光瞬间照亮他的灵魂，但也转瞬即逝，灵魂的沉沦是常态，一个人自我灵魂的提升非常艰难。也就是黄渤饰演的波哥这个角色。大概是13年秋天聊剧本，做了两年多。我是做戏剧出身，拍电影比较注重个体感受，与命运勾连。那时候黄渤不想接戏了，他要筹备自己导演的作品，一直沟通了半年多，才同意出演这个底层混沌状态的小人物。

时光网：当时是怎么说服他的？

蔡尚君：对黄渤老师这样的演员来说，他的片约太多了，那一年他成了“几十亿帝”，但他特别想休息一下、调整一下自己，这说明他是一个对自我成长非常理性、清醒的一个人。一般人在成功和利益面前容易被淹没，或者是在某一个阶段很享受，在这种状态下能够保持警醒的人已经凤毛麟角，所以黄渤才能有进一步上身的空间。

我们剧本那时候也出来了，在找演员，也是跟他沟通了好几次，他说你等等，我现在想做我自己那个戏，估计够呛，但是他确实又喜欢这个人物，所以在10月，正好有一个空档，就接了。波哥这个角色跟他以前演的喜剧形象不太一样，在表演上是做减法，演这个人不需要太多表情和方法，更多是内心的变化。所以我觉得黄渤愿意挑战自己这点很难得，因为对很多人来说，最保险的还是重复自己。

时光网：从《人山人海》到《冰之下》已经过去6年，大家都说你太低产了。

蔡尚君：我前三部好像间隔都比较长。可能每个人都有各自的生命节奏和创作节奏吧，创作还是跟自己的生活相关的，我一直不觉得自己一定非得是一个职业导演，非要拍多少电影才行，能拍自己最喜欢的、认为对的就可以了。但是下一部可能节奏会快一点。

黄渤、宋佳片场工作照

时光网：女主角小宋佳这个角色考虑过汤唯？她没接？

蔡尚君：这个……肯定我们考虑过若干个人选，但能否合作是缘分，有各自的因缘际会吧。

时光网：能谈谈汤唯拒绝的理由吗？

蔡尚君：我也不知道，都有各自的原因，我觉得还是缘分，就跟谈恋爱似的，缘分到了就能走到一块儿。

时光网：换成小宋佳之后感觉怎么样？

蔡尚君：我觉得非常好，一开始制片人也纠结了好久，我和制片人都觉得小宋佳最适合，但有时间问题、还有一些投资人的干扰等等。最后证明，这个选择是正确的。因为她是东北人，在最近的一些作品演出中表现的状态也是最好的。一个演员，不仅仅是样貌，最重要的是得有审美、有认识，这决定了一个演员能走多远。

时光网：因为和黄渤有几场激情戏，有些人认为这个角色沦为了性工具，你怎么看？

蔡尚君：我作品里的女性角色比较少，这个角色反而是我个人最喜爱的。在一个作品里，如果有一个光源的话，《冰之下》这束光源就来自于小宋佳饰演的冰冰，这个女人在生活上是一个非常果敢的、决绝的人，是我内心最欣赏的一类女性形象。一个人在某一个阶段的行为并不能构成对这个人整体的判断，她在某一时刻跟黄渤演的王海波走在一起，是因为他们在命运低谷的时候相遇，需要互相慰藉，其实这个女人一直最清楚自己要什么，她在那一刻被无名的一种力量、被命运淹没，跟黄渤走到一起的时候，她这个光其实是照亮了黄渤和他周围的人的。于是黄渤本能地扑向这个光源，但是这样的光源对黄渤这样的人来说，是一种刺伤和伤害，在相互的权责和纠缠里面，各自都有提升。所以我不认同这种观点。

时光网：黄渤和小宋佳这两个人物有被剪掉的前史吗？

蔡尚君：没有，他们俩就是在超市认识的，那个时候对于这样两个处于命运低谷的人来说，不需要认不认识，不重要。

时光网：感觉这部电影有很多隐藏的东西你并不想点透，《冰之下》的片名也是想让观众自己去挖掘。

蔡尚君：是是，我们可能在剧本阶段就偏向于文学那种表达，在拍摄和剪辑的时候，我也在尽力变换这个东西。我不太喜欢由一到二再到三那样简单的逻辑，好的电影应该是相互作用。可能我把第一个事情放在这，在第三处才提到原因，需要这样自我的勾连，所以这个电影需要更多的智力投入。

创作跟生命节奏有关，跟审查无关

《冰之下》海报

时光网：这次小沈阳表现很出彩，不同于以往他任何一个角色。

蔡尚君：小沈阳给我的惊喜特别大，我一直觉得小沈阳是非常好的演员，只是可能在某一类型里面被观众误读或者定型，他没有遇到更好的机会。以前有个朋友的戏，我和刁亦男都力荐小沈阳演，其实不关我们的事，但大家都有直觉判断，他一定能演得比现在那个演员精彩。

时光网：你觉得他离一个影帝的演技还有多远？

蔡尚君：影帝得是男主角，戏份必须够，有更好的人物呈现，小沈阳在《冰之下》里还是一个配角，但是他的能力是有的，希望有一个好戏，能够有缘分跟他合作，他一定有可能拿影帝。

时光网：电影里也出现了一些宗教元素，比如俄罗斯的东正教、中国佛教等，用意是什么？

蔡尚君：其实并没有特别刻意，我还尽量在淡化呢，但是生活里这些确实是存在的，我只是想说在泥沙俱下的生活洪流里，还有一些不同生活方式和人生状态。只是结尾用了大宝法王《狮子吼》，我觉得在这么一个时刻需要一个警醒的狮子吼般的力量，大宝法王是非常慈悲的，有智慧的，放在片尾是一种声音，一种回响，希望我们活得更有质量。

时光网：所以结尾的老虎寓意是什么？

蔡尚君：其实对观众来说，你觉得是什么它就是什么，它可能不是一只老虎，或者你认为是别的，都不重要，还是看每个人的感受。

《冰之下》主创

时光网：之前你好像说是因为审查导致作品不是很高产？

蔡尚君：我没说过，这个必须解释一下，不然误会太大了。其实全世界都一样，从来没有不受限制的自由，只是说在现有环境下，我们能够相互影响，在沟通、在进步，大家在努力寻找边界的界限，一点点拓宽。加上我们也在立法，慢慢走向正轨。但创作还是跟你自身生命节奏和创作节奏有关系，跟审查没关系。

《人山人海》

时光网：你现在拍电影会做一些妥协吗？更偏向商业或者观众喜好？

蔡尚君：每个电影都有它自己的观众和市场，就是有多有少的事。我产量比较低，也不想做那么职业化的导演，什么戏都拍，还是想做一些我认为有价值的东西。如果没那个条件，那就换个形式，现在手机都能拍了。如果这也不行，那就不拍，还有戏剧、小说、剧本呢，有很多形式都可以表达自己。

时光网：目前这版是最终上映版本吗？

蔡尚君：对，不会再改。我觉得每部电影都有它各自的节奏、性格，《冰之下》是一种被遮蔽的欲望、隐藏的情感、内心的罪恶，但它在一年一年的冰释、融化、苏醒，你想一块冰也不是马上就能融化的，所以可能还需要一点点时间。