采写：新京报首席记者 刘玮 实习生 陈卓 江润琪

新媒体编辑：佟娜

5月15日，86版《西游记》导演杨洁去世整一个月了。新京报记者独家专访了杨洁的丈夫、《西游记》摄影王崇秋。

年过古稀的王崇秋回忆了杨洁在工作中坚持自我、不怕得罪人的数次经历，和他们夫妻二人的情感故事及晚年生活。对于与《西游记》剧组的恩恩怨怨，王崇秋说，这次杨洁追悼会规格挺高的，相信她冥冥之中会解开心结。老百姓对《西游记》的认可和喜爱，则是杨洁最大的安慰。

在王崇秋眼中，杨洁有独特的艺术品味和追求，性格耿直、单纯、热情，一辈子都没改。

△杨洁和王崇秋

△王崇秋对记者回忆起杨洁的点点滴滴。 新京报记者 吴江 摄

艺术观超前

在杨洁坚持下，央视首次播邓丽君的歌

86版《西游记》只用一台摄影机拍完全片，这位摄影师正是王崇秋。他和杨洁经常在一起讨论该如何拍。在王崇秋眼中，杨洁的艺术观念是超前的。虽然遭到很多人反对，但她从不在艺术上做任何让步。她告诉王崇秋，艺术就得有个性。比如给孙悟空做造型时，有人建议猴子应该是勾脸。但杨洁不觉得，她认为孙悟空既要是猴子，还得“有美感，有人性”。

在杨洁心中，一百个导演能拍出一百个《西游记》，但是她的就是这个样。“我要坚持这个风格，坚持走这个路。”

王崇秋说，杨洁从小就喜欢上世纪三四十年代好莱坞电影，追求美的东西。所以也使得当时央视领导看了《西游记》之后，说杨洁“你这女妖精怎么一个个的比《红楼梦》（的人物）还漂亮？”

尽管当时很多人对《西游记》的拍摄风格有异议，但在王崇秋看来，杨洁的性格就是，只要她认准的事情就坚定去做，而且很自信，“这和她本身的一些超前意识可能有关。”王崇秋对记者回忆，1979年中央电视台的春节晚会，杨洁决定用交谊舞开场。那时刚刚改革开放，以前是不许跳交谊舞的。台里领导就此分成两派，争论不下。杨洁说，要新的形式开场，交谊舞跳完后就是西班牙舞，狂野、奔放，然后是《祝酒歌》。这个开场被争论了好几天，杨洁一直坚持。最后呈现的效果很好。

还有“八十年代第一春”专题晚会。杨洁到杭州去听演员唱歌。听到《小城故事》，她说这个歌怎么这么好听呢？这个歌要录。有人说不行，“这是邓丽君的歌”。杨洁说“这词没问题啊”。当时领导拿不定主意，不让录。杨洁坚持让演员唱了三四首邓丽君的歌，包括《风从哪里来》、《小城故事》，最后终于用了一个。王崇秋说，那是中央电视台第一次播邓丽君的歌曲，虽然是其他演员来唱的，也还是有争论的。在王崇秋看来，也正是杨洁有这种超前的意识，所以在《西游记》里，当时被反对的东西，她一定要坚持下来。

不怕吃苦

调查组都说“这个剧组太辛苦了”

拍《西游记》时，杨洁五十多岁，剧组里主要演员大都二三十岁。但杨洁把所有的便利条件都先给了演员。《西游记》播出几集后，观众觉得更新太慢，领导开始催。杨洁就自己一边拍摄一边编片子。

△杨洁和王崇秋（左一）讨论工作。

《西游记》的拍摄风格以实景为主。王崇秋说，杨洁的出发点是认为当时国内电视剧拍摄特技是弱项，“钱也不够，设备也没有，只能点到为止，点到的还很寒酸。而壮美的山川江河是我们的长处，再加上《西游记》有个“游字”，拍摄必须经过这个国、那个洞、这个山，把一些风光类的东西展示在里面。”

这个风格有很多人反对，认为《西游记》这种神话剧就应该在棚里拍。当时电视台就一个大棚，全台都用这个棚。杨洁要拍实景，就有人说你们到处玩，游山玩水。实际上，剧组的拍摄条件非常艰苦。在长白山的时候，根本没宾馆，住在一个农场里，就那么几间房子，男同志一间屋，女同志一间屋，剩下两间屋就是导演和主要演员在里面。大通铺，夏天很热，满屋子都是蚊香味。

△《西游记》坚持实景拍摄。

因为有人告到上面说剧组“游山玩水”，财政部、广电局和电视台组成了三人小组到剧组去调查。当时剧组正在苏州拍，调查组跟着一起拉威亚、维持秩序，最后得出的结论是“这个剧组太辛苦了”。王崇秋回忆，调查组回去后，想办法给剧组追加了一百万元，用于买设备，再给剧组每人做套风衣。“大家都特别期待风衣，但是我们的制片主任找了一个乡镇企业，量的尺寸不对，做的歪七扭八的，没法穿。”

铁面无私

拒绝关系户，《西施》起用蒋勤勤

王崇秋说，《西游记》还有一个特点，用大量演技好的艺术家、各团队的台柱子，来烘托这师徒四人，把他们带起来。 “当时师徒四人全是没名的，六小龄童章金莱是个学员，马德华是昆曲剧团的，闫怀礼是人艺的，汪粤还是电影学院刚毕业的学生。里面像程之、曹铎、赵丽蓉这样的老艺术家，朱龙广、铁牛、向梅，好多这样的人来参加一集里某一个角色。”

△赵丽蓉参与《西游记》拍摄

在《西游记》这样一个男人群戏为主的剧组，杨洁是绝对核心和领袖。王崇秋回忆起一个故事，当时找了北影一个老演员，说好几月几号到杭州拍。结果这名演员没有按时去，等了一天后，打电话也找不着。杨洁说：“换人。”随即在当地找了个演员。等北影的演员晚了一天去了，说：“杨导演我来了。”杨洁说：“你回去吧，戏拍完了。”他说：“不可能吧，别的剧组哪有这么准时。”杨洁说：“我们就是这样的，路费不报。”这名演员后来急了半天，说了半天情，才把路费报了。

杨洁这种铁面无私的性格贯穿整个拍摄。王崇秋说，杨洁拍《西游记》得罪了方方面面的人，“她出的力最大，受的苦最多，可是她最后很（冤枉）。”以至于杨洁后来有很多想法，很多本子很好，台里也不支持。

杨洁此后又拍摄了电视剧《朱元璋》、《西施》等，但是脾气依然没有改。

拍《西施》的时候，杨洁以前的一些老关系，推荐了一些也是很好的演员来演西施，杨洁觉得不合适。最后，杨洁起用了来陪朋友试装，还在电影学院上学的蒋勤勤。“杨洁在选演员方面，不搞潜规则这些东西，合适就是你，不合适也不会答应。她最怕、最恨为了金钱不管艺术。”

天真

“他们一求一跪，她心肠就软了。”

1988年，《西游记》热播。但杨洁发现，自己“被一脚踢出了局”。自己艰苦打磨了六年的作品，却成了杨洁心头的痛。王崇秋说，杨洁确实好长时间没看《西游记》，采访她也不接受。

虽然据悉1994年，当师徒四人再度和杨洁合作《西游记续集》时，这场闹剧才得以落幕。在王崇秋看来，杨洁很“天真”。“他们一求一跪，她心肠就软了。”再加上杨洁想着《西游记》还有没拍的部分，总觉得不太完整。另外她又想干点事，自己打那么多报告，这不批那不批，就再把《西游记》拾起来吧。“她一生有点悲剧，干了很多事，不落好。她的性格弱点就是不会人际关系。”

脾气倔

夫妻为了工作吵，最后还是听杨洁的

王崇秋说：“杨洁脾气倔，说话不留情面。不怕得罪人，领导她也不怕。领导看重她的能力，但是她不给领导面子。”比如筹备“七天乐晚会”，杨洁开始写了个台本，领导很高兴，说这个晚会可以当春节晚会。过了几天说：“有位领导要抓这个春节晚会，他说你这个本子不行，太俗了。”杨洁一听，剧本撕了，不搞呗。后来有位副台长又说本子挺好的，打个电话叫杨洁来，说：“这个晚会还要搞。但是有几条规定，节目许短不许长，时间两个小时，钱只有两万。”审查节目的时候，领导看了高兴，看到仙鹤舞，一个领导说：“这个挺优雅的，可以出国啊。”杨洁说：“俗。”领导问：“左大玢（《西游记》观音扮演者）怎么没唱啊？”杨洁说：“放不进去，节目只有两个小时，许短不许长。”王崇秋回忆到：“她把话全还给人家了，弄得领导很尴尬。”

王崇秋说：他和杨洁在一起工作时，也会有激烈的争执。“她说我是导演，整体上你有的点子是对的，但是不能串起来。”吵归吵，王崇秋说，最后还是会听杨洁的。“我们俩有时吵得很厉害，但是我是从镜头的角度，她是从全局考虑。”

杨洁晚年：关心时事刷微博、狂看美国老电影

晚年，杨洁写了两本书。一本介绍西游记的拍摄历程《敢问路在何方》，一本自述，叫《我的九九八十一难》。

《西游记》继集拍摄工作完成后，杨洁年届七十。她仍然想拍电视剧，又偏爱历史剧，但多次努力都得不到批准，这些计划也无疾而终。

杨洁有四个孩子，三个生活在国外，一个女儿在国内。杨洁和王崇秋住在大兴一座普通的单元楼中。平时在家杨洁每天上网，刷刷微博，看看微信。杨洁很关心时事，看到有不公正不公平的事情，就会在家跟王崇秋说，怎么现在能这样！

杨洁很喜欢看上世纪三四十年代的美国电影，年轻的时候没有机会看，晚年在家上网发现了很多小时候看过的老电影后，特别高兴，一天能连着看四五部。弄的王崇秋很担心她的身体受不了。

杨洁心脏不好，王崇秋照顾她。年轻的时候，两个人是工作搭档，是生活伴侣。老了，王崇秋就成了杨洁的“后勤部部长”，给她做饭、洗衣，安排她吃药、睡觉。

王崇秋理解杨洁，他让她尽可能地去看电影、看书。王崇秋说杨洁是“年轻人的脑子，老年人的心脏”，思维依然很敏锐。

婚姻：“挺幸福的，有你这个老伴儿”

《西游记》中，孙悟空被看做是挑战权威、反抗叛逆的化身。实际上，身为导演的杨洁同样具有坚定执着、不惧世俗的精神。这一点不仅仅体现在她拍摄《西游记》或是工作中，杨洁最叛逆的，是她的婚姻。

“说什么王权富贵，怕什么戒律清规。只愿天长地久，与我意中人儿紧相随。”这首《西游记》插曲《女儿情》是杨洁亲自填的词，而其中对于爱情那种勇敢、纯粹的追求也正是杨洁爱情观的写照。

杨洁结过两次婚，1969年再婚的时候，她已经40岁了，带着三个小孩；而丈夫王崇秋却是26岁的未婚小伙。一场相差14岁的姐弟恋，放在当时可以算是离经叛道了。

王崇秋说，自己和杨洁这一点一样，认准的事情不管谁反对都会坚持。那个时候两个人很谈得来，经常谈一些艺术上的事情，“她有什么都跟我谈，甚至有一些当时犯忌讳的话。她这个人特别透明，什么都谈得清清楚楚的。”

因为他俩要结合，很多人找杨洁谈话，也找王崇秋谈话。“我就觉得我不会有问题，我们很好。”对于这段感情，首先王崇秋异常坚定。杨洁也从来不是个被世俗观点所左右的女子。很多人不看好这段姐弟恋，甚至预言这两个年龄相差太大的人肯定会分开，但没想到，他们最终相伴48年。

杨洁在生活中也是说一不二的性格，比如家里添置什么东西，她还挺坚持的，“要买就买呗，弄那么生气干嘛。”王崇秋早已摸索出两人的相处之道，“这些东西你甭跟她争，争了半天最后还得服从她。”在王崇秋看来，杨洁在生活上比较笨，除了不会做饭、其他家务活也不行，“这家里面什么都是我管，后勤部部长。”

好在两个人喜欢的东西都差不多，比如家具的风格。采访当日，聊到这里，王崇秋略带伤感地看着家中的沙发，“像这个沙发，一直要换没换，后来想等天暖和点再换。杨洁自己说：‘唉呀，也可能我看不着那新沙发’，果然看不着了。这沙发没换。”

王崇秋说，杨洁在生病前两个月的时候说：“这一辈子，现在觉得挺幸福的，有你这个老伴儿。”“她这个人不随便说这些（好话）。”

△王崇秋在家中摆放着妻子的照片。 新京报记者 吴江 摄

对话王崇秋：拍《司马迁》，杨洁送礼失败，说“太好了”

新京报：是不是因为杨洁的性格，让她没有得到一些该有的荣誉？

王崇秋：这个（原因）太复杂了，因为（有人）拍戏前和拍戏后完全不一样。拍的时候前呼后拥的，好听的话说不完，一停机以后，马上变了。杨洁这个人太性情，她有时候在人际关系上，像小孩儿，她太相信人。那时候走穴风潮，到处邀请《西游记》剧组，她不愿意搞这个东西。说她十年不看《西游记》，为什么？这里面有很多事情不好谈，现在已经过去了。冤就冤吧，好在让人感到安慰的是，这次杨洁追悼会规格挺高的。另外一个，老百姓特别喜欢《西游记》，对它评价很高，这是她最大的安慰了。

新京报：《西游记》之后，杨洁的心情受到很大影响吗？

王崇秋：当然心情不好了。有些人那时候恨不得叫妈，后来一下就翻了脸。《西游记》这个剧组她特别骄傲，觉得大家很听话，拍完以后就变了，你都想象不到。她要知道现在这个结果（追悼会上领导、百姓都来了）她心结也就打开了，在这之前领导不关心也不说一下，她感到很凄凉。杨洁不会给领导拍马屁。两袖清风，一身正气。

新京报：这么多年你没有劝劝杨导改改性格吗？

王崇秋：她在人际关系上最大的一个缺点就是，太热情，又分不出来别人是不是真心。性格是不太好改的，说多了她也不高兴，那就算了。她还是性格简单，像小孩，她自己也很透明，就是这样。

新京报：杨导有什么遗憾吗？

王崇秋：我觉得《西游记》之后，好多事情她都想做没有做。像《明朝十六记》、《释迦牟尼》，还有《吕后》，本子都有了。因为人际关系的问题，她打了好多报告，但是没有人理这茬。其实也拍了一些戏，但拍得很不好。潜规则渗透各个方面，挂名的、递钱的，她不搞这个。为了拍《司马迁》，有朋友说杨导演，低一下头，拜访一下领导。杨洁说从来没干过这事啊，后来快过节了，就买了一瓶比较好的酒，硬着头皮去找领导，一敲门领导不在家，杨洁扭头就跑了，说太好了，我怎么干这事了呢。她不会搞这些东西。