小鲜肉搞坏了国产影视剧吗？不，其他环节也没一个是正常的

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从去年到今年，“批评小鲜肉”是国内娱乐新闻一项长盛不衰的项目。

老演员批

成龙批

名编名导批

央视批

最近两会的新闻里集中批，目前对小鲜肉现象发表意见的代表、委员有：宋丹丹、张国立、濮存昕、奚美娟、崔永元、陈道明、编剧高满堂，甚至还有香港阿姐汪明荃。

而本周编剧宋方金的一篇文章更是把“小鲜肉现象”的细节讲到极致，文章称表演这个行当已经被毁掉，鲜肉们只要出个脸做点表情，剧组就能想办法用替身、抠像等多种方式让他们的脸完成整个角色，影视剧行业变成了“小鲜肉中心制”。原文见→宋方金卧底横店。

国产剧的制作秩序之混乱可能比我们想象的夸张一百倍，但这一切真的是小鲜肉的错吗？

严肃八卦采访了编剧宋方金和匿名制片人Z，试图给这些乱象找一个答案。

（注：采访是分开进行的，但为了方便阅读我们把同样问题的答案列在了一起。两个人的侧重点不同，有些问题的答案也不同，对比来看，也更有意义。）

他们是“表脸艺术家”，谁都要个房车

严肃八卦：“卧底横店”那个稿子有一个细节，爆料演员说男一签了全程，一天55.6万，一共片酬是6000多万，这样算下来，他能拍108天，一个年轻演员在剧组待108天在现在来讲已经很不错了？

宋方金：但其实没有，只拍了50多天。

请假经常的，因为他们要去拍综艺、拍广告，他们一般就是在之前的合同里规定，说我在拍这个期间可能会有多少天外出。目前他们可以左右制片公司的意见。

但这些明星的片酬是固定的，不会减少，剧组由着他们。

现在是这样的，为什么片方控制不了这些小鲜肉？就是因为只要小鲜肉来，电视台和网络平台就买单，所以他们就拥有巨大的话语权，这个话语权是不可想象的，只要他们来，投资人和影视公司就感恩怀德了，就也不在乎他们中间的这些小的细节问题。

很多剧都想要小鲜肉，完全是一个争抢的状态，小鲜肉们每天都有无数的剧本、IP、角色找上来，他们根本没有时间说去考虑一下剧本人物或者看一下剧本，是一个挣钱的工具。

匿名制片人Z：“卧底横店”那篇文章我看了，影视剧行业各个环节都有问题是事实。

这个行业就没有正常人。

我昨天跟一个编剧聊天聊到这句话，那个编剧说：“再正常的人在这个行业都不会正常，都被逼疯了。”

国内的影视剧产业，每个环节都不合理，所有人都被明星牵着走。

所有项目，立项的第一点是明星。你敲定了明星，你就有钱；你没有明星，你什么都没有。

电视剧电影的根本是什么？一定是剧本。

但现在不是这样，就靠明星，然后凑明星的时间，凑明星的档期，凑明星的要求，明星答应了咱们就上这个项目，明星不答应就这项目就不行了。

有些靠抠图演戏的男女主角，他们拿了这个钱都不给你工作，就只来拍十几二十天，就给你全是替身。

宋方金：所以说，那天刘春在微博上发明了两个词，特别准确，描述这一群人。他们叫配脸演员，除了正脸，剩下的都是别人的，连侧脸就是别人的。咱们有表演艺术家，他们是表脸艺术家，主要表演脸的艺术家。

严肃八卦：可是真正有号召力的小鲜肉满打满算也就十来个。您觉得有多少个算是一线的小鲜肉？

宋方金：我估计十来个吧，这个群体不多，因为多的话他们就不会争抢了。

剩下的算二线小鲜肉，也会耍大牌。

一线的小鲜肉参与的都是一线的公司或者说大IP。二线的小鲜肉也会遇到一些二线的，就是B类作品，就是小一点的IP，二线小鲜肉在小IP里现在基本上分超一线、一线、一点五线、二线，有一个约定俗成的东西，基本上凡是稍有号召力的年轻演员，他们的话语权在剧组里面都比较大。

匿名制片人Z：有些演员我真的不好意思说他们，到了哪儿都要房车，什么破演员都要个房车，你有多珍贵呀？

其实好莱坞也有上了腕儿的要房车的，指定要喝某个水的，但人家的腕儿演得啥样？

有一个大IP大项目，有认识的人在片场，一看，两个镜头都是替身演的。女主角呢？在房车上呢。这是拍危险的需要替身的戏吗？不是，就是正常的文戏，绝对可以自己完成。

我听了之后说：天呐，现在怎么谁都这么大谱了？

严肃八卦：前辈演员看着年轻的明星这样真的不生气吗？

宋方金：他们非常愤怒。像让老演员对着替身演戏流泪，这是没有职业尊严了。像陈道明那波演员，即便是一场戏里，他们自己不会进入画面里面，也要给对手戏演员反应。刺激对方的表演，把对方带入到表演情景里面去。这都是最基本的职业道德，现在有些年轻演员连词都不背了，连表演都没有了，不演了。

但如果这一次如果我不是主动写这样一篇稿子的话，演员也不会出来说的。

一个演员出来说其他的演员，是冒着极大的风险的，会惹怒很多既得利益者，也会受到同行的警惕，以后的演艺之路会有障碍。

匿名制片人Z：现在对演员的要求和标准已经不是以前了。看剧本、背词，然后怎么样怎么样钻研，这是以前。

现在是，你只要能在现场把这个戏给演完，不要老用替身，就是敬业的了。

有了抠图的剧之后，其他很多电视剧都算正常了。行业底线已经被拉低到零分以下，特别荒谬。

当然还是有琢磨戏的年轻演员，但是少。

现在我们对演员的要求就是：你来就行，不用会演戏，来就行，荒唐吗？

严肃八卦：既然年轻演员在剧组都这样了，为什么粉丝、宣传还能搜罗到很多他们礼貌敬业的画面？不敬业对形象经营不是很有风险吗？

宋方金：他们有一定的自信，正常来说是不会有人爆他料的，只有在极少的情况下他们才会被爆料。

另外还有一点，这些小鲜肉也不是说所有的时间他都是这种状态。他们也是因人而异、因时而异，比如说这个小鲜肉在这个剧组里是一种耍大牌、不敬业的态度，我发现他去了张艺谋、陈凯歌、冯小刚的剧组，一定是很守规矩，很礼貌的。

只要他们能控制的剧组，他们就是不敬业的；只要他们控制不了的剧组，他们是被控制的，就是按照别人的要求来演的。他们看人上菜。

当演员对剧组有绝对控制力的时候，就不可避免的出现目前这种情况，比如说整个剧组得等他，他没来或者他要休息，那剧组等着。这是缺乏最基本的职业道德，因为一个剧组最少也有一百来人，多的两三百人、三四百，那么人等他一个人。在欧美日韩都不可能出现剧组等一个人在睡觉的情况，很荒诞的一件事。

我说98%的年轻演员不敬业。敬业的标准是用自己的声音和肢体来表演，声台形表，都得展现出来。当然还有不迟到、不早退，中间不要拍着拍着就要去休息、睡觉。

我还真没看到特别敬业的年轻演员。但那些粉丝都把自己家的爱豆搁在那2%里面。

我觉得他们很可悲，好多粉丝在我微博底下留言，“你有什么资格去说这些小鲜肉？”反正就是维护他的偶像嘛。实际上他们的偶像是很不堪的，但是他们永远不可能知道这些偶像的真实面目到底是什么。他们好多维护的偶像，说实话是人渣。

没有一个环节是正常的

严肃八卦：现在影视剧出现了很多怪现象，抠图、替身，是因为年轻演员太贵了需要压缩成本吗？国产剧普遍注水又是什么原因呢？

宋方金：是他们没有时间。目前的这些小鲜肉，他们不会给正常的拍戏时间。

大IP都要在极短的时间内制作出来，他们在抢时间。上市公司都在说，今年要拍多少部戏，全是小鲜肉主演。小鲜肉就那几个，同一个人有三四部戏在抢，比如说接一部戏本来5个月要拍完，小鲜肉只能给2个月。片方花了很多的钱，还是没法正常拍戏。

这些小鲜肉本身也没法给太多时间，他们一年要演很多个戏，要去挣很多钱。

匿名制片人Z：很多明星一开始就给你直接说了，我要请多少天假。

为什么中国电视剧又臭又长？因为电视剧是按集卖钱的。比方说，这个明星拿走了8000万，他就来3个月，给你三个月的时间。3个月你可以拍20集，也可以拍40集，拍狠了你拍50集都行，但是24集卖的钱只有50集的一半，那肯定大家拼命地赶戏，把这个电视剧拍得越长越好，能挣多少是多少。

很多戏，拍40集，跟明星只签了2个月。

国外什么样？韩剧可能在6天一集左右，美剧可能是8天一集，中国人拍电视剧基本上4天一集算很充裕，3天一集正常，有些剧组都能缩到2天一集，我们的时间基本上是压缩到了人家美国人的一半甚至更少，能好吗？

我也想拍12集短小精悍的剧，结果我一算，明星不会因为你只剪12集而打折的，他收你的钱是按拍戏耗时算的，我得掏他拍50集的电视剧的钱，只能卖12集，本都收不回来了。

每次都是卡在明星那儿了，为了收回成本，片方就得把集数拉长，12变24，24变36。最开始那个剧本都是往12集去讲的，结果还是成了40集的戏。

其实所有人都很愁，那你能怎么办呢？明星也要在单位时间里挣这么多钱啊，网站也要点击率，也是越长越好。这是个恶性循环，我也不知道怎么办。

国产剧制造的每个环节都有无数的坑，但就是这么运转的。

严肃八卦：还有其他什么环节有问题？

匿名制片人Z：比方说有些不敬业的编剧也是这样。一个编剧，一年能写五个电影。怎么做到的？也不是自己写，都是枪手写。

宋方金：现在编剧分这么两种。

一个是独立写作的编剧，有个人生产线能写电视剧的。比如说高满堂老师、刘和平老师、王丽萍老师，这些中生代力量和壮年编剧的力量，他们还是在按照比较传统的、早些年写电视剧的习惯创作。

另外就是目前的这些大IP编剧，主要是一些刚刚从学校里面毕业不久的编剧，或者是一些业余的编剧，还有一些是网文写手。

现在的编剧变成基本互不相干的两个圈子。

这两拨人基本没有交流。

中国影视剧并不缺好编剧，咱们的编剧群体说实话是很强的，至少我觉得不比日韩差。

我们的历史正剧有刘和平老师、朱苏进老师这样的，他们是世界级别的编剧，包括电影这边也有刘震云老师、李樯这样的比较强的编剧。当代生活剧，咱们有王丽萍老师、王宛平老师都是很强的编剧。

还有年代剧，像写《闯关东》的高满堂老师，就是咱们基本上在每个类型里面，都是有很强的编剧。

整个中国电视剧的创作是跟风，抗战剧火了就把抗战剧拍死，所以各个类型的非常强悍的编剧，并没有得到一个合理有效的创作空间。现在就是被这个市场限制的很死，市场把这些创作人逼到绝境了。

但是现在这样IP剧的创作方式，不会培养真正的编剧。

目前所有的在写大IP剧的这些编剧，我以前提醒过他们，他们没有注意到。就是这些编剧，写几年就走掉了，换一批人了，基本写残了。

匿名制片人Z：还有个环节是买剧。我们国家，尤其是电视台，这两年特别不敢试错。

如果电视台买剧的人买了一个剧，收视不好，反馈不好，后果就很严重，很多层级的人会来问责，还有可能查你是不是受贿了。

大家都不敢冒险，就只能去买那些你觉得它肯定收视率不错的剧。怎么能判断这个一定会播得还不错呢？有明星的；自己爸妈爱看什么就买什么。

今天的国产剧不好看，跟投入是没有关系的，我们的投入比日剧、韩剧高太多了，结果呢？

我们都知道是剧本方面出了问题，而国产剧60%到80%的钱都给了演员，怎么拍啊？？

另外，从业者的文化素质也很成问题。

咱们国家的电视剧里边，80%的电视剧都有演员念错别字。一旦是稍微有点可能读错的，演员保准念错，从来没有让我失望过。那就是整个片场都没人会知道那些易错字怎么念，这是基础教育有问题。

严肃八卦：有个现象是：社交网络上大家都在呼唤良心剧，但市场拿出来的绝大多数是粗制滥造的剧集，有些剧的收视数据还很好？

匿名制片人Z：我特别愤怒的一个点，就是很多人都拿点击率来说事，但是有些视频网站的数据，你想刷多少就刷多少，假到我都没法看了，太可怕了。

某个公司，他们出品的电视剧收视率都不会差、点击量不会少，因为他们就是做收视率出身的。

现在有些制片人都怎么说话？他说：你拿着钱得知道在哪儿买收视率。

你可以到淘宝上去看，有卖点击率的。

（△这次采访后，我们去淘宝找卖家问，拿到了这份全网点击率报价表。一个卖家的报价并不一定能代表整体情况。）

宋方金：我在微博上面也说过，有的剧一天的点击就是15亿多，那么咱们一共有7亿网民，还有除了广大农村地区的网民，我们可能也就是三四亿能够在这个播放器上面观看，那么它怎么可能一天出来一个15亿多？而且接下来的作品也都是几亿，加起来的话我们等于全国的观众不吃不喝天天看电视剧？不可能的。

目前的这些IP剧的收视数据是买来的，他们用了小鲜肉和大IP以后，有一部分维护数据的费用。就是现在的电视剧创作的环节里面，非常可怕的就是说他们在成本里面增加了一项叫做维护数据，这个维护数据的费用，就是去年根据中国电视剧制作产业协会的调查报告，是25万到40万不等一集。

有些剧集看来收视率很高，但是真正看的人没有那么多。

良心剧是什么？比如说《北平无战事》，或者《琅琊榜》、《伪装者》，这些剧看的是很多的，但这些剧太少了。并不是良心剧没有人看，是我们现在几乎没有良心剧。我觉得如果真正出现良心剧，肯定还是有观众看的。

严肃八卦：我们刨除了数据造假的水分以外，确实还有人喜欢看IP剧，你觉得这个是审美的问题吗？

宋方金：观众没有主动选择权，当他打开电脑到网上选择也好、打开电视机拿着摇控器选择也好，他都是被动中的主动。什么意思？就是说十个频道、五个频道，他只能在里面选择一个符合他口味的。打开电脑，他选来选去，只能选择觉得还不错的，这个主动的范围是非常小的。

在市场上面东西，注定已经是很烂了，他只能在很烂里面的选择一个，久而久之他们会习惯看烂剧，或者习惯看这种IP剧。

最可怕的是对于未成年人的这种审美的扭曲，成年人具有一定的社会知识，有一些阅读基础，看了很多的书，还看了一些其他的美剧、日剧、韩剧，有一个防护意识，看到烂片可能会拒绝会不看。但是现在的小学生或者初中生，当他们看到这些IP剧的时候，会认为艺术作品是这样的。因为他们没有看过更好的，认为这样的东西就是好的，就跟当年看郭敬明小说的那些人一样，没有分辨的能力。

IP剧对于文化造成的伤害，就是灌输了没有文化能力，没有审美能力的人的审美。我们现在这些90后甚至小学生也会看这些作品，会在班里面或者学校里面看了这些IP剧，形成一种流行文化，这个是最可怕的。

严肃八卦：现在从网友到从业者都觉得“小鲜肉中心制”不合理，但另一方面这也是市场运作自然产生的结果。怎么看待这个问题呢？

匿名制片人Z：从商业角度来讲，我不反对给明星高价，有些明星是值这个钱的。超一线的小鲜肉值8000万，因为他能够给你带来的眼球和关注度是很多很多的，不然市场不可能把他们推到这个价格。

但有些人拿了钱还用替身，片方钱也掏了明星还不来，只能用各种方法处理，然后大家都骂。你说电视剧能怎么办呢？

有人说片方无能。但现在电视台要买你的戏，很简单，就是得有明星。所有人上来问你的第一个问题都不是剧本。

我们做这一行就自嘲：嘿，都不是正常人。

真正这个行业里认真工作的人不是没有，但圈子整体上各个环节都有问题。太糟糕了，太崩溃了。

宋方金：目前出现的这些乱象，不能完全归结于演员身上。

咱们行业的生态环境出现了问题，小鲜肉演得差，片方再去买数据，造成了好像播很好的假象，投资商就给电视台钱，电视台就再给制片方钱，这样大家都赚了。通过这样一个闭环式链条，造假的整个过程，都赚到钱了。

只是原创受到损害，这个是没有人管的。

当造假可以赚到真金白银的时候，就没有人去造真的，因为造真的非常困难，需要时间，需要创作周期。

严肃八卦：如果我们要给现在的影视剧行业乱象总结一个最大的最根本的原因，是什么呢？

宋方金：互联网资本。

互联网资本进来之后，他们迅速掌握了一种快速生产影视作品的方法。为什么他们会创造出来一个大IP的概念？就是因为这些资本进来以后，发现控制不了编剧、导演和演员，于是发明了一个大IP，用大IP做一个筐，把所有的东西装在里面，把其他的所有的创作环节（编、导、演）矮化为工具，编剧、导演、制片人、演员都不再占据影视作品的主体生产地位了。

如果找到刘和平老师他们写一个剧本的话，短则一两年，长则三四年。而这种互联网资本（或者说新兴的这些业余资本）必须迅速的把大IP变现为影视作品，所以他们创造了这个新的概念。现在的版权不在编剧那儿，这个是最重要的变化，编剧变成只是一个写作工具。把所有的创造环节工具化，是互联网资本的对于影视文化市场带来最大的一个变化，这个变化是具有摧毁性的。

匿名制片人Z：我一天到晚很晕的，我也想有个解答，很多时候我也是被裹挟的，我没办法，我只能这么做。所以每次我看你们骂电视剧行业，就觉得骂得好，但另一方面我觉得你骂我们也没用。很痛苦，没办法。

中国影视行业就是这个现状，受众就是这样，人口经济就是这样。影视行业不比任何一个行业更糟糕，也不比任何一个行业更好。其他行业是怎么分布的，在这儿就怎么分布。社会整体是什么样的，它就是什么样。