"郑西坡"承认《人民》节奏变缓 批部分演员低俗

  最近宝宝们见面都难免要聊一聊《人民的名义》吧？就在大家争相讨论李达康、侯亮平等正面角色，以及赵德汉、丁义珍等贪官时，小浪想和大家聊一聊剧中的另一大群体，也是这部剧的最终落脚点——人民群众。

剧中的群众不再仅仅是围观，也不真的如网络用语说的在“吃瓜”，而是拿起锄头、拿起法律武器在相关部门的帮助下，努力维护着自己的权益。而这其中，大风厂工会主席郑西坡可以说是最鲜明的代表。

与官员、企业家等相比，他过的是寻常百姓的日子，说的是基层人民的话。最近，趁着大风长拆迁、员工安置的工作告了一个段落，小浪邀请到了这位“当代杜甫”郑西坡（李光复 饰），从群众的角度谈一谈对国家反腐倡廉工作的看法，也说一说郑老爷子在反贪的诸多线索中有何作用。

基层群众郑西坡：陈岩石是好公仆，我极其爱他

新浪娱乐：看到很多官员为了人民奔走，也看到很多贪官的贪得无厌，作为基层群众，被间接卷入到这样一场反贪风暴中，您有什么感受？

郑西坡：可能大家都看过《媳妇的美好时代》《我的经济适用男》等家庭剧，虽然说一滴水也能反射出太阳，从一个家庭看社会，但也毕竟是家庭的故事，只能算小爱，甚至比小爱更小一些，而我现在身处的时代背景更宏大，国家大力反腐，可以说是波澜壮阔。我除了爱儿子、爱亡妻，身为工会主席，我也爱我的工友，爱陈岩石这样真正的公仆，与大家一起为了尊严斗争，感受到的是一种大爱。

新浪娱乐：说到人民的公仆，您与陈岩石老检察长可以说为了大风厂拆迁的事费劲了心力啊。

郑西坡：现在一说公仆，其实都是说的官吏吧。按照字面意思，就应该是仆人的意思，是为人民服务的，现在却变成了主人，甚至是压迫老百姓的老爷了。陈岩石就非常接地气，深入工厂和基层干部建立了十几年的工作和战斗的友谊，我极其爱他，也是一种大爱。

新浪娱乐：现在有很多像您儿子郑胜利一样喜欢互联网的年轻人，他们看到您和陈老的故事后，都觉得你们应该组成一对CP，您觉得呢？

郑西坡：还没有吧……我跟他一见如故，气场特别通，相见恨晚。

新浪娱乐：您之前被程局长莫名其妙带走，还穿上了号服，见到达康书记还故意不肯脱下来，是要故意给程局长点颜色看看吗？

郑西坡：我这个人可是有很多面，性格很丰富的。跟工友们在一起极其亲切，但只要我们的利益被侵犯，那我肯定嫉恶如仇，绝不后退半步。当然了，斗争的方式也是纯粹人民群众式的。

过去有种说法叫硬青皮和软青皮，硬青皮就是玩横的呗，但我是软青皮，挤兑你、调戏你、嘲讽你，看到了程局长的弱点了，号服你让我穿就穿，让我脱就脱啊？想猫盖屎？不可能，我非得给你扎针不可。就跟猫逮耗子似的，且不吃你呢，得先玩会儿。

新浪娱乐：您和儿子互动的细节很有趣，您怎么看待你们这对父子呢？

郑西坡：其实生活中的好儿子有的是，但放眼整个社会，有不同的人才会有色彩，我这个孩子确实有点毛病，甚至有点像啃老族，但人性的巧妙也在这，我真的遇到事情了，他就会挺身而出，利用年轻人的特长，通过网络来反击，最后还取得了小阶段的胜利。

新浪娱乐：儿子夸您是“当代杜甫”时您羞涩一笑的样子，网友都觉得特别萌，您自己感觉到了吗？

郑西坡：这也是一种生活情趣吧，没有故意要表现萌，就是对话、交流碰撞出来的，现在回想还觉得有点害臊呢。

新浪娱乐：与侯检察长和达康书记相比，您的言谈明显更生活化。

郑西坡：现在一说很总结性的词语，群众都会有逆反心理，会觉得虚，如果你觉得说爱党爱国爱社会主义虚，那在生活中，我们实实在在爱这样的干部和对百姓有益的政策就OK了。而且，我是一个工会主席，“党的期待”“我们的历史责任”等词语平时都不会说，家家户户生活还成问题呢，谁会这么说话。

艺术工作者李光复：为《人民》涂好底色

在一个多小时的对话中，李老先生说不喜欢说那些冠冕堂皇的话，也不愿被称作是艺人，他更愿意身处最平淡也最繁琐的生活，更喜欢艺术工作者这个称呼。

为了郑西坡这个角色，他推掉了另外两部片酬高得多、导演更熟悉的作品，明知道《人民的名义》预算有限，却依然选择了参演。随着《人民的名义》播出后迅速成为爆款，他也坦言：“完全没想到，原以为年轻人不会喜欢这个戏呢。”

新浪娱乐：能不能跟大家介绍一下接演郑西坡这个角色的经过？

李光复：其实差一点没演成，当时有3个戏同时找我，那两部戏的导演我都很熟，跟李路没合作过，后来他特别执着，连续给我打了3次电话，说这部剧如何重要，如果我来演，他们会多高兴，但也说资金捉襟见肘。后来我详细看了剧本，被吸引了，还是决定来演。

新浪娱乐：您是如何塑造郑西坡这个角色的？

李光复：其实很有压力，这部剧叫《人民的名义》，我演的就是人民，必须完全代表人民群众，如果演不好，这部戏的基础就动摇了。同时，中国现在的GDP是世界第二，这样大好的局势除了与国家的政策有关外，更是工人、农民、知识分子、企业家这些基层群众，一滴血一滴汗、一榔头一锄头、一支笔辛辛苦苦干出来的。而我一直没有脱离生活，可以将生活中的经验、看书的积累、政治见解等融合到角色中，既给了他更新的东西，也展现了演员的价值和文化取向。

再有就是，去反应人民群众的诉求，演绎他们的基本生活状况，发出他们的呼声，甚至于表现他们所受到的压迫。

新浪娱乐：剧情围绕着检察院、公安局抓捕贪官展开，气氛很严肃，但郑西坡的角色生活气息却很浓，您觉得这样安排的意图是什么？

李光复：虽然这是一部反腐剧，但如果全是强情节，终究是缺了一个底色，就好比摄影、绘画都特别讲究底色一样。这部剧不是简单的揭开贪污腐败的黑幕，而是深度描写反腐倡廉的社会氛围，所以需要郑西坡这样接地气但又有思想高度的角色。必须把人民群众的现状、诉求甚至于愤懑、不公，以及一定程度的苦难表现出来，这个戏才有味道。虽然不能说浓墨重彩，但起码要涂好底色，然后反腐的剧情才能有根基。

新浪娱乐：虽然如此，但也有观众反应，家庭内容的戏份有点多，看起来有点拖沓，您觉得呢？

李光复：刚说到，这是强情节的剧，但没有基层生活的铺垫，在什么层面展开反腐？还是要有这层底色，否则缺少生活细节，就容易落入俗套。至于说看到家庭剧情想快进，我觉得也是有道理的，毕竟人家注意力都在看谁会是大BOSS呢，你演一个儿子跟老爹要钱干什么？如果处理得更好一些，观众就不会有这种感觉了。

新浪娱乐：当初没想到《人民的名义》会这么火吧？

李光复：当初对收视率没有任何概念，就觉得是不错的反腐剧，但完全没想到会成为爆款，还以为年轻人不会喜欢这个戏。

新浪娱乐：您觉得大家喜欢这部戏的原因是什么？

李光复：这是一部无小鲜肉、无小鲜花、无无病呻吟、无狗血情节、无炫富炫耀的剧，但它反映了社会状况，最重要的是人物鲜明，从检察官、检察长、公安厅长到省委书记，到最基层的郑西坡，都很鲜明，没有一个重复。再就是情节也很精彩，能引起人们的共鸣。

新浪娱乐：您觉得这部剧走红背后的意义是什么？

李光复：这部剧不光体现了反腐的锐气，还刺激现在想贪腐的潜在贪官，让他们不敢贪。最重要的是，鼓舞了人民群众的斗志，也可以叫《人民的尊严》。

新浪娱乐：您有什么想说的吗？

李光复：骆宾王曾经写过这样一句话，“请看今日之域中，竟是谁家之天下。”是人民的天下，正义的天下，不是骑在人民脑袋上的老爷们的天下！

演艺圈犀利点评员：演员“暴发户”德不配位

别看如今已经70多岁，但李光复可是不折不扣的老戏骨，从13岁进入人艺以来，已经为观众带来了《天下第一楼》《家产》《正阳门下》《十二公民》等话剧和影视剧作品。

审视如今的影视圈，他说在剧场演话剧时的氛围与在剧组拍戏截然不同，剧场里的演员只聊角色，聊创作，而剧组的演员大多数情况下都在聊房子、车子、化妆品。都说这个圈子浮躁，这回不妨就来好好听一听老前辈心里是怎么想的，与其在时代进程中用付出惨痛的代价去成长，不如先来看看老前辈提供的干货吧。

新浪娱乐：剧中您对儿子提到的互联网 、大数据等名词都不了解，那生活中您会及时了解这些信息吗？

李光复：有啊，前几天在海南杀青一部戏，去市场买水果的时候，都是微信付款，人家把货快递到家里，这不就是互联网与实体产业的结合嘛。对了，当时整个批发市场都在讨论这个剧。还有就是由我牵线，已经成功把中国传统美食烤鸭引进游轮了，我发现中国人在游轮上吃不下饭，龙虾、牛排吃不惯，最后是方便面配老干妈，于是我就有了这样的计划，这不就是互联网 时代的产业融合嘛。

新浪娱乐：您接拍这部剧并未计较片酬少，而如今影视行业似乎动辄演员的片酬就上千万，如何看待这种现象？

李光复：我推掉的那两部戏片酬比《人民的名义》多的不是一星半点，假如我真为了挣钱，一定不会选择这部戏。什么叫财富？不是货币能衡量的，而应该是若干年后看你塑造了多少角色，真正的财富是精神上的富有。当一个人过世后，如何评价他的一生？积攒了多少钱？买了多大的房子？还是有豪车别墅？现在的人容易攀比这些，这是价值取向和社会风气的问题。

李叔同是大师级的人物，家里极其有钱，他曾经把话剧从日本引进中国，但这样的人圆寂的时候却只穿着布衣侧躺在床板上，家财散尽，他对艺术、戏剧的追求近乎于宗教信仰，现在有几个人有这样的境界？再比如故去的于是之，他去世时房子的房贷都没有还上，但一生塑造了太多好角色，包括现在在人艺演话剧，大家都是聊角色，而在剧组却经常听到演员说又在哪儿买了房子、买了什么车，女演员全都是讨论你用什么化妆品、一顿饭价值多少钱，而且还津津乐道，实在太低俗。

新浪娱乐：很多观众都说看老戏骨飙戏才过瘾，您如何看待年青一代的演员？

李光复：有人用“垮掉的一代”形容他们，但我觉得也不尽然，有些现象也不代表全部，我觉得多数人还挺好的，只是少数人瞬间成了“暴发户”，德不配位。

新浪娱乐：能分享一些您在演艺道路上追求理想的故事吗？

李光复：我13岁就进了北京人艺，当时要求最小15岁，但我也不知道怎么就进去了。那个时候并不理解做演员不是拼演技而是拼文化。老师说你们要多读书，多深入生活，于是强迫自己看书，把吃的夹在书里，看一篇舔一篇，最后书都变成大油包了。后来长大一点开始研究，这些老艺术家怎么演得了这么多出色的人物，才开始有自己的体悟。

新浪娱乐：您觉得作为演员，最基本的素质是什么？

李光复：很多很好的演员出身就是小市民，戏好也是因为了解生活，但有钱了就进入了象牙塔，于是就江郎才尽了，这样的演员就死了。所以说，应该始终跟着潮流走，对市井生活要了解，对所谓的上层社会也要知道。最重要的是，对于表演要有近乎于宗教信仰一样的虔诚和执着。

新浪娱乐：文艺工作者肩负着怎样的社会责任呢？

李光复：我不喜欢被叫艺人，更愿意是一名文艺工作者，我们演员负有社会和文化的责任，要宣扬有价值的东西，过去是泛娱乐化，用低俗、恶俗来赚眼球，尤其现在的网红，太可怕了，为了钱甚至可以很下流，这是一种文化的败坏，也是社会的痈疽，国家民族的危机呀！

（热水少年/文）