对话周凌：邓紫棋节目中主动谈林宥嘉 是自然流露

Ran/文 Han/文

音乐故事节目《围炉音乐会》的市场处境十分微妙：播出频道不是湖南卫视、浙江卫视这样的一线平台，主流受众是60后到80后，所邀嘉宾是时下年轻人并不熟悉的“老辈”艺人。作为一档不设任何评审机制和竞技模式，而以小型LIVE为主打内容的慢综艺，《围炉音乐会》看似很难如其它紧贴时下热点的音乐节目一般，轻易制造出噱头，提高网络关注度。但错开周五和周末这三天的综艺高峰期之后，《围炉音乐会》的收视还算稳定，口碑也不错，也引发不少网友在各网络平台发长评自发安利。

同时令人难以置信的是，在无大平台加持、无品牌化效应的前提下，《围炉音乐会》竟然凑齐了黎明、Beyond、黑豹、王杰、崔健这些以前鲜少在综艺节目露面的老牌艺人或者说是华语乐坛的绝对大咖，甚至还能让他们在舞台上“打开”自己，愿意去倾诉不曾公开的往事——在此之前，没有人会料到邓紫棋会主动谈起18岁的自己，以及18岁和林宥嘉的那段恋爱经历；也没有人料到王杰会在台上提及自己的嗓音问题，还在唱《安妮》的时候当场落泪，讲述当年他爱的那个女孩。

而这样一档回归音乐本质，用心挖掘艺人AB面的综艺，就是出自银河映画文化传媒公司创始人周凌之手。他向我们透露，一开始在邀请嘉宾方面，的确多为“跪求”，黎明、费玉清等都是出于交情才来参加节目的。但当嘉宾标杆竖起来，节目品牌做起来之后，很多艺人也会主动联系节目组，“F4我们已经敲好了其中的F3，许茹芸也一直联系我们想过来”。

邓紫棋讲林宥嘉是自然流露 没想到王杰会提嗓音问题

周凌一直想做一档没有主持人的节目，也并不是不想请，主要是想请的主持人通告费太贵。但他确实也厌倦了主持人在台上talking的方式，无非是ABAB式交换，甚至一个问题问不好，还有可能会激怒艺人，然后不留情面地给你怼回去。所以，周凌始终觉得让艺人自己有感而发才最好，真实度也会更高。

但当他走访所有电视台去谈合作时，这个提议却被驳回了，台长们苦口婆心地劝说：“小周啊，艺人说话有利落的，有不利落的，没有主持人的话它内容怎么弄？”不过，处女座的工科男做事总是有点轴——你越不让我做，我越要做成给你看。于是，当周凌遇到正准备打造音乐产业基地的四川卫视时，两边几乎一拍即合。

事实证明，这个选择没有错。当邓紫棋在“重返十八岁”环节谈起林宥嘉时，当王杰在台上提到自己的嗓音问题时，话题点自然而然地就出来了，这些是超出台本设定之外的惊喜。也许这就是所谓的“安全距离”：当全场灯光推暗，只有一束追光打在身上，看着台下那些素昧平生却喜欢了自己很久很久，默默坐在两米远的地方专注看着你的粉丝朋友，也许你会突然不由自主地想去吐露曾经不愿开启的心事。在主持人访谈环境下，以上都是绝无可能做到的事。

新浪娱乐：最开始想做《围炉音乐会》这样一档没有主持人的音乐节目的原因是？

周凌：来自于我有一次去法国玩，法国人很喜欢去那种小剧场，他们没有所谓的主持人概念，所有的歌手都自己串场，每个人上来表达说今天要带来什么，当然他那个表达出来就是你能买他的CD吗？每个人各自带着自己的哏上来，来推销自己，我自己看下来也觉得，诶，有的人能打动我，我就想去买这个，其实挺好的。所以说，我就想我自己是不是也可以做这样一档节目。

最开始其实我想找主持人，但是太贵了，后来自己说服自己没有主持人也无所谓，因为所有主持人都是talking talking talking，AB AB交换，那个感觉不是特别好，跟采访最好的鲁豫还是会被怼一个道理。我觉得让歌手自己有感而发会更好，说实话我觉得即使我上台之前跟艺人对一万遍，但到了台上状态还是不一样，你其实没办法去规定他说什么。你看每次“重返十八岁”我们都会帮他写词，或者他自己想好我们打上去，包括邓紫棋也一样，但是她那天就说她十八岁遇到她爱的人，但是那个人不爱她，她就会去说跟林宥嘉那一段嘛——我们以为她不会说，但她现场就是说了那一段，因为那个状态下，让她回忆十八岁，她第一反应就是林宥嘉，没有别人，你说主持人去问，她一定会怼回来，但她这个就是情境下的自然流露。

我觉得这个是《围炉音乐会》最有魅力一点，它会自导性去说。像王杰，他去回忆被人毒哑（的经历），这是他最真实想表达的。艺人之所以能在我们节目里打开自己，其实很简单，除了没有主持人，另外我们的舞台跟别人的舞台不一样，我们最远距离可能也就一米五左右，尤其还是真的粉丝去，包括王杰那天真的是全国各地的粉丝都来了，所以他会有完全不同的情绪，而且我们整个舞台在音乐类节目中算比较大的，它在全部黑下来之后，一束光射下来，人在那个环境里头是不一样的。

新浪娱乐：在节目前半段的真人秀部分，艺人也会讲很多之前未公开的故事，这部分是靠主持人去“套路”吗？

周凌：其实也是边玩边说的，你看像艺人们坐车里那一段，他基本也是边开车边聊嘛。可能我更希望的节目状态是那种比较放松的环境，我为什么会选开车这个方式，是因为在一个封闭的环境内，路途在行使，你的状态会很放松，而不是像坐在一个演播室，状态一下就拘谨了。包括路上有些粉丝可能是我们设定的，有些是真的拎上来的那种，你意想不到会怎么样，所以艺人可能也会觉得好玩，能玩儿起来。你看像孟庭苇，她说她没骑过马，她说她一直想学茶道没学过，我们就给她租了一个特别仙儿的衣服，她就像小公主一样说：“诶呀，你看我多美呀！”我觉得人就是做自己喜欢的事的时候就会放松下来。

新浪娱乐：还有哪些玩儿得特别high的艺人？

周凌：王杰其实是我最出乎意料的，因为我老觉得王杰应该是那种苦个脸，像苦瓜一样。王杰那边之前说他来就想唱歌，不想做骑摩托车互动部分。他们跟我说老周我们就收了你一个商演价格，我们正常商演通告之前唱三首歌，现在唱六首，你就当你赚了。后来那天我们也抱着硬凹他的想法去让他做菜，发现也能做，还做了鸡腿。我们女主持人长腿一亮，他也嗨了，最后也骑了摩托车。所以我觉得艺人也挺好玩的，要么是经纪人挡着要么怎么样，你会发现那些老炮儿歌手也有能玩儿的一面，就是包括他自己在车上跟吉杰聊，也让吉杰觉得这个人跟电视上那种愤世嫉俗不一样。

新浪娱乐：节目已经做了很多期了，你印象最深刻的歌手和你最满意的一期节目是？

周凌：我印象最深是黎明吧，因为黎明只是上过深圳卫视，没有上过别的，他也跟我说如果单独从平台说，他不考虑，但是他能答应来，去唱这么多首歌，我还挺感谢他的。包括像请嘉宾魏晨也是，他自己给魏晨打的电话，最后就收了一个成本价就来了。黎明看完节目跟我说，不管这节目是不是录完我这一期就不录了，最起码没让他去竞技之类的，就是让他去唱歌，唱自己想唱的歌就好。

要说录得最嗨的可能是Beyond。Beyond也是我记忆很深的，情结嘛。我之前说过Beyond之后再没有人写励志歌曲还能唱这么嗨的，现在所有歌写得都是小家子气，要么你爱我呀，要么你背着我爱别人……再没有人写《大地》啊，《光辉岁月》这种歌，我觉得大家是需要这样的歌的，因为你在不开心的时候你是需要唱这种歌的对吧。

新浪娱乐：那《围炉》接下来的嘉宾有什么方向吗？

周凌：我们最近在谈F4，不过可能只能谈到F3吧，有一个人死活不来。（谁？）周渝民。其实华语乐坛很多人都可以，像刘若英啊，李宗盛我们都还没请，还有蔡琴这些人，我觉得这些人才是我最想录的，包括梁静茹这些。（会来吗？）在谈。刘若英答应了，只是档期问题。

迪克牛仔自掏腰包多排一天 张信哲音乐改编方面很较劲

谈起老牌艺人最吸引人的特质，周凌称：“做人。”然后愤愤地直言不讳道：“我自己录过很多艺人，可能老艺人和年轻艺人最大的一点区别是老艺人真的是艺人，现在有些年轻艺人就叫做赚钱机器，不夸张，跟他们沟通也好怎样也罢完全是没办法的。”

与此同时，他也不吝表达对同为年轻艺人邓紫棋敬业精神的意外。“像邓紫棋，因为我做过很多次她的商演，并不是特别喜欢她，但这次让我改观的一点是，我觉得这个女孩儿红肯定是有原因的，那天下午她外拍完之后，她和曹格彩排《背叛》，合了最少四个小时，曹格都不行了，最后几乎是邓紫棋一个人在唱，她真的是一个音节一个音节地去抠。”

但更多的时候，周凌还是在褒奖老牌艺人。已经56岁的赵传在彩排时，第一反应不是试音，而是去舞台的各个角落去感受音响效果。对赵传而言，每个进来的观众都是上帝，他要保证每个人听到的音乐都是最佳效果。58岁的迪克牛仔，在拍完爬长城的真人秀部分后累得无法动弹，但为了实现更完美的演出，他又自己出了3万块钱，留乐队多彩排了一天。

新浪娱乐：之前合作的艺人最吸引你的特质是什么？

周凌：我觉得做人吧。我自己录过很多艺人，可能老艺人和年轻艺人最大的一点是老艺人真的是艺人，现在的年轻艺人就叫做赚钱机器，不夸张，跟他们沟通也好怎样也罢完全是没办法的。

新浪娱乐：新老艺人的区别，能否具体举例讲讲？

周凌：我举个最简单的例子啊，就是歌手来彩排，其他人可能都上台试音，123就试完这个乐队看合不合，但是赵传，五十多岁了，他来第一次没有试音，他第一反应是让现场放伴奏，然后他去舞台的各个角落里听，看哪个音响的效果有什么不一样，他觉得每个进来的观众对他来说都是他的上帝，他要保证每个人听的音乐都会是一样的。第二才是彩排来试音，合一下看哪个地方好，哪个地方不好。然后第三呢就是，可能他对于有些事情，就是年轻人可能不会妥协，但他会妥协一点，他可能经历的事情多了，他会妥协。

包括迪克牛仔，更了不得，因为我们彩排只有一天时间嘛，老爹他年纪大了，爬完长城可能他觉得他不行，就又自己出钱彩了一天，花了三万块钱。你会发现跟这些音乐人接触会很好玩，就是真的就会这样，歌手里头他们还是都挺较劲的，到自己唱歌的这个事情上所有人都挺爱护自己羽毛的样子，他们每个人做的那些点，会让人觉得他能红是有原因的。

但是年轻人有好的，像邓紫棋，就是我之前对他其实挺……因为我做过很多次她的商演，并不是特别喜欢她，但这次我喜欢她的一点就是说，我觉得这个女孩儿红就是肯定是有原因的，她下午外拍完之后去彩排和曹格合的那一首歌，她合了最少四个小时，曹格都不行了，她基本都是唱，唱了四个小时，就是每一个音节都一个个抠一个个抠，我就觉得这个这也挺牛的。

新浪娱乐：录这么多期之后，你从艺人身上都学到了什么？

周凌：因为我是急脾气，张信哲跟我说你要慢下来，他说慢下来之后你会发现世界是另外一个模样。听完之后我也试着让我自己慢下来，包括老崔跟我说你看你们做电视这些人都没文化，你得多看哲学。还有小刚，我觉得小刚说的一点很好，他说做这个行业来说，任何一个人任何一个时刻都不能放弃创作这个东西，他说创作这个事你放下了再捡起来是捡不回来的，你要保持一种连续性，他说即使他瘦到那个德性的时候，他在病床上他跟他媳妇说最重要的是拿一支录音笔给他，他要继续写旋律什么的。真的是这样，很多东西可能丢下了再想拾起来就很难。

包括黑豹，赵明义那天我们录完之后一起去吃饭，他说所有人都觉得没有窦唯的黑豹是叫黑猫也好，黑鼠也好，他说谁都知道确实是这样，但人有时候要阿Q一下自己，不需要管别人那么多，只有坚持下来了，才有再改变的机会。如果不坚持，被大家说垮了之后，再想证明自己都没用。被人骂了快几十年了，今年出了第七张专辑。我觉得确实也是，包括我们自己做节目，也有人说不好，但是可能作为制作团队来说，会灰心不想做下去，但你总能做一个东西出来让大家说你是可以的，确实是。

新浪娱乐：跟艺人协调沟通的过程中，最难沟通的是哪一块？

周凌：音乐，改编。我们节目其实最麻烦的是两点，一个是说音乐LIVE部分，有很多现场乐队，我举个最简单的例子，像李玲玉我们邀了她好几次没来，是因为她怵唱现场乐队，因为她老怕进不去，当然老一辈艺人到现在这个时候可能体力并不能支撑她唱现场乐队，可能音乐LIVE是最麻烦的。第二是改编，因为改编我觉得分两步走，一个是他从心理层面觉得改他东西可能很难接受，二是改完之后不管是改什么样的曲风，他可能唱的时候很难驾驭，但是好像从前几期那些难搞的艺人，像黎明他们改完之后，后面大家也都约定俗成了。包括邓紫棋我觉得是对音乐最苛刻的了，她弄那个美国音乐碧昂斯那种，沟通了将近十天，最后她也改了，我们就发现很多东西其实坚持成一个套路它就可以完成了。

改歌的话张信哲最后就没改，是因为我们改了好多版，他就去试，试了之后觉得怎么唱怎么都不像他情歌的样子，后来我也妥协了，因为有的东西真的就不能改，可能是我们这些做节目的人就真的丧心病狂觉得必须要改一改会创新或者大家会喜欢，但是真正改下来会发现还是原来的《爱如潮水》、《过火》会更适合。但是有的改了就比较好听，像张宇也好，费玉清也好，他觉得改了他的歌又不一样。

新浪娱乐：节目已经做了两季。第二季跟第一季相比做了哪些调整？

周凌：可能前面第一季里头真人秀的部分都比较局限于场内环境，第二季是坐车也好，去做他们自己想做的事也好，更多元了。其实我们之前也想那么做但是就怕艺人不同意嘛，因为说实话像其他节目给的通告费就是唱两首歌呀，像《金曲捞》。比如黄绮珊，她说弟弟，你看你们给一样的钱，你就耗了我三天，你还让我打网球、做菜，那个（《金曲捞》）就耗一天。一样，我们之前也会担心艺人会觉得时间花太多，但后来发现，像艺人，他来之前也会看节目，就像沙宝亮一样，他看完黄品源做的事情是划船之后，他说你们已经划过船了，那我必须得冲浪了，大家也是比着来的，特别欠得慌（笑），真的是。包括我们本来下面还想再录F3，他们三个说吃饭什么的都做过了，剩下只能蹦极了吧。艺人真的是比着来，谁都不想弱。包括像邀请朋友也一样，邓紫棋本来不想请曹格，她之前想邀请的艺人不是很出名，后来说邀请完之后看大家邀请的艺人档次都还可以，她自己就打电话给曹格，曹格来了。

新浪娱乐：艺人邀请嘉宾这方面主要是艺人自己联系还是你们会给建议？

周凌：他自己联系。

新浪娱乐：完全自己？

周凌：我举个特别失败的案例，就是辛晓琪请了黄大炜和品冠，黄大炜是她很好的朋友，但是品冠是她经纪公司推荐的，后来我才知道，她跟品冠完全不熟，她俩在台上我就说这是好朋友吗？我说我们以后也跟艺人约定俗成第一件事就是导演组、艺统也好，来之前一定要跟艺人通一次话，你到底想请谁，除了特别贵我邀请不来的，你就退而求其次嘛。但是我觉得艺人其实来我们节目已经把它当成玩了，而且真人秀大家可能就想着说要干点大家没见过的事情。包括那个张信哲去赛车一样的，也真是把他逼急了，他说我总不能拿一堆古董来吧，我还能吸引年轻歌迷，他说那就赛车吧，也是捏着鼻子上的，下来之后也快崩溃了。

打“怀旧牌”是因为没得选 《围炉》比《金曲捞》歌多

Q2季度的综艺中，《金曲捞》、《我想和你唱》、《围炉音乐会》这三档节目都在打“怀旧音乐牌”，对于这个问题，周凌耿直地回应称：“因为真的没什么可做的了。”同时，周凌也骄傲表示，跟《金曲捞》相比，《围炉音乐会》的优势就是歌儿多。“你看《金曲捞》唱两首嘛，我唱七首；《金曲捞》是棚内，我还有棚外；《金曲捞》是原唱，我翻唱了对吧；然后《金曲捞》没朋友，我有朋友。”说完之后，他还开玩笑地调侃称：“完了，《金曲捞》制作人听了之后想打人。”

新浪娱乐：这一季度的综艺也好像好多都在打怀旧牌，包括像《金曲捞》、《我想和你唱》其实都有点怀旧的感觉。

周凌：你知道为什么吗？真的是没什么可做的了。因为我做综艺做了12年，我会发现说大家都是跟着潮流一样，真人秀做完做棚内，棚内完了之后再做真人秀，可能就是滚着来。但是你说综艺节目，其实做来做去只有音乐节目生存率是最高的，为什么？是因为歌在那啊。我真的做过研究，音乐真是伴随人类最长的，除了酒，就属音乐了。你肯定也有啊，就是你失恋时候可能什么事也不做就是哼唱一首歌，你看我每次失恋我就会唱《勇气》。

新浪娱乐：那您觉得《围炉音乐会》和其它打怀旧牌的节目相比优势劣势分别是什么？

周凌：那就是歌儿多吧。第一就是歌多，你看《金曲捞》两首嘛，我唱七首，《金曲捞》是棚内，我还有棚外。还有就是《金曲捞》是原唱，我翻唱了对吧。然后《金曲捞》没朋友，我有朋友。

新浪娱乐：节目受众主要集中在60到80这个年龄段，那年轻受众这块您是直接放弃了吗？

周凌：说实话我想放弃，但是说差不多的话我们也想努力，我再说直白一点，因为年轻艺人现在他们太贵了。某些小鲜肉 500万起你怎么录啊，真得录不起。而且从我心里我觉得他不值这个钱，你说你F4聚在一起，让我投500万还行，或者好歹四大天王来，我还能搂着拍张照呢。真的，我不知道你理不理解我们这些30多岁人的情怀，那天我跟他们说Beyond录完、崔健录完、黑豹录完，是完成我自己的心愿，可能我做节目我是主观意识比较强，像黑豹，我喜欢音乐第一天就喜欢这个，包括Beyond，我上学的时候就觉得哪天能跟他们一起怎么样挺好，后来录完那天我们还一起去喝酒，我觉得这钱花值了！

新浪娱乐：落地演唱会的话其实像主流受众年纪可能偏大一点，他们未必能够适应这种形式吧。

周凌：现在70后是主要购票人群，你看现在卖票方面最好的是五月天，五月天的购票人群基本是70后80后，90后很少。但是你看我朋友们加价买前十排的，基本全都是70后80后，包括我自己，我很少去买演唱会的票，但张惠妹的我会去买，苏打绿我就不会去，因为我觉得不适合我，但是张惠妹再贵，她去哪开都一样，只要我有时间我基本都会飞过去。现在主流消费人群还是70后跟80后。

新浪娱乐：做这档节目最大的意义是什么？

周凌：我觉得就像我写的slogan一样，温暖是人性最需要的东西。我那个slogan真的想了好久好久，可能就是“温暖你的世界”最重要，温暖可能用一句话，可能用一首歌，可能用一个画面，最简单例子啊，我老觉得像Beyond三个人同台，抱在一起的画面其实可以很温暖，因为你想到缺少家驹，那个画面可能都是我上初中时的画面。

新浪娱乐：那节目的投入回报率呢？

周凌：唉，这点就不谈了吧，哈哈。我觉得什么叫回报？每个人衡量的意义不同，有的人可能觉得回报是钱，有的人觉得回报是嗨，可能我这个人更想把事情做好，做开心了，当然啦，我做企业不可能想赔钱，但是慢慢来嘛。我最起码到80岁还有几百首歌陪着我呢，比我儿子还靠谱。（Ran/文 Han/文）