《白鹿原》编剧申捷：跪着改是出不来好作品的！

《白鹿原》作者 陈忠实

编剧 申捷

申捷见陈忠实

《白鹿原》黑白剧照

《白鹿原》加重了第三代的戏份

年代戏《白鹿原》剧照

有人曾劝我，要跪着改陈忠实，当时我就火了。改编，必须是从改编者自己身体里、心底生长出来。——申捷

问世25年来，小说《白鹿原》不断被重印，不断被改编，可以说，《白鹿原》有一种说不完、挖不尽的经典品质。原上的空间虽不大，出场人物却很多，充斥着各方的矛盾和斗争，浓缩了半个多世纪乡土中国的生存状态和命运际遇。

秦腔、连环画、话剧、歌剧、舞剧、电影，《白鹿原》在这25年里被改编成了多种艺术形式，唯独缺一部电视剧。陈忠实先生曾说，《白鹿原》的改编，他寄希望于电视剧。诚然，以《白鹿原》“激荡百年国史”的厚重，电视剧的长度最适宜其完整呈现。电视剧《白鹿原》5月10日复播，主创们耕耘十六载的心血之作终于与观众见面。复播10多天来，《白鹿原》取得了“国产剧”中难得的高分评价。

这一天，编剧申捷也足足等了近7年。从2011年开始，历时两年半，申捷完成了近百万字的剧本改编。这之后，他又创作了《虎妈猫爸》和《鸡毛飞上天》，这两部电视剧都已上映并成为热播剧，只有《白鹿原》等的最久。

申捷坦言，自己做了近20年的电视剧，是第一次遇到这么棘手的作品。陈忠实先生对电视剧改编有什么建议，申捷的改编遇到了什么挑战，电视剧《白鹿原》和小说有什么不一样，[九局有请]申捷为我们独家解密。

九局：对于《白鹿原》这样一部经典作品的改编，您面临的挑战和难度是什么？

申捷：首先，名著改编很少有成功的，这也是许多编剧不愿接名著改编的原因。

第二，小说的叙事结构和影视不一样。具体到《白鹿原》这部小说，它有内在的螺旋式结构，就是多少年后白嘉轩会想起那头白鹿出现的时候，不断地倒叙。这样它的年代，它的人物出场和事件发生顺序是螺旋式的，互相交叉的，很难理清。我必须要打破这个结构，因为这种结构，它里边很多东西是空白的，作为小说可以，作为电视剧是不可以的，因为观众会看懵。我搞了近20年的电视剧，也是第一次遇到这么棘手的。我干脆把墙壁贴满了，我先列表，列它的时间线、人物线，就这样还是挂一漏万，还是会有很多漏洞。

然后，就是小说的魔幻色彩，有些比较玄妙的东西，比如化蝶、镇塔，瘟疫。我小时候也是农村长大的，知道在民智未启的状况下，老百姓是会把一些东西神化的，包括会把朱先生神化，把田小娥妖魔化，这是特定时代的局限性。这一点通过影视手段表现也要处理好。

九局：您为创作《白鹿原》剧本做了哪些准备？

申捷：我看了《白鹿原》其他艺术形式的改编，话剧、电影、秦腔，还找来了连环画。然而说实话，创作初期举步维艰，始终找不到方向。白嘉轩到底是个什么样的人？祠堂究竟有什么神奇的力量能让乡亲们敬若神明？白鹿原上两代人又如何在风云动荡的年代碰撞出火花？我中戏的恩师张先老师一句“心要大，看看《静静的顿河》是怎样拍的”点醒了我。几十年前的老片啊，片中人物之鲜活，事件之磅礴都让我叹而观止。而一切力量源头都来自该片对大历史的深入刻画。

我明白了，人性的撕裂与挣扎，宗族的坚守与变迁离不开宏大的历史背景，怎能抛弃那片土地那个时代去写干巴巴的人？我干脆放下笔静心研读有关史料：党史、宗族史、民国史、县志……不知不觉竟看了上百本资料书。这才觉着头脑充盈，手中的笔不再哆嗦。几次上白鹿原采风的经历也让我难忘，和老农民的交朋友，手把手的学割麦、拉犁，听他们讲述当年原上的日常生活。又到朱先生原型牛兆濂的后人那里拜访，甚至还四处寻找白灵原型的孤坟。

九局：据说为了改好《白鹿原》，您几次跟陈忠实先生沟通，他对改编是什么态度？请介绍一下您跟忠实先生的这段交往吧！

申捷：我接这个戏的时候，就提出了一个要求，我必须要见陈忠实先生一面，满足我的夙愿。

创作途中几赴西安向陈忠实先生求教，他为我耐心讲解人物由来，剖析难点。老先生坦诚相待，讲那些玄幻是由于人的闭塞、时代的局限所致，完全可以批判地去写；讲情爱的本质是压迫下人的互相温暖，田小娥渴求真正的理解和关爱；讲书中每个人物的话语特征……

忠实先生对改编的态度是很开放的，他说过，小说写完，我的事就完了。发表到社会上，那就陈忠实是陈忠实，白鹿原是白鹿原了。咋改，找谁改，那是你们的事。他只是拜托我三件事：第一，多用他小说里的台词，忠实先生觉得自己的对话写的挺好的；第二，把白灵和朱先生写好；第三，整部戏完整地展现出来。现在想呢，基本完成任务了。

剧本写好之后，陕西开了研讨会，陈老师问出品人赵安能不能约编剧一块坐坐。在酒桌上，陈老师专门端起一杯酒，走到我面前敬酒，说辛苦了，以后剧本修改，有啥事都可以找我。我说，陈老师，老赵说你看剧本，我紧张坏了，我就怕你骂我。陈老师笑了，说剧本你是专家，我还能骂你。

九局：您觉得“忠实原著”是对改编作品的必要要求吗？

申捷：我觉得成功的改编作品一定要忠实于原著的精神和它的厚度、深度，而不要忠于它的小说特性，小说特性如果照搬过来，那就完蛋啦！一定要注意这是影视作品。

有人曾转告我，要跪着改陈忠实，当时我就火了。如果跪着改，就出不来了。但是如果你把它完全打乱了，完全凭当代的趣味改也出不来。一定要忠于他的精神，他的人物，他写这本书时的状态。但是我可以加入自己的东西，把它变成影视化的语言，必须要考虑观众心理。

九局：那么，您“加入”的是什么呢？

申捷：对照小说看，其实改编量挺大的。忠实先生对于白鹿原第三代鹿兆鹏、鹿兆海、白灵那条线，是没有太多描写的，他都是用闪，“白灵从县城回来了”，一句话就交待了。白灵那条线，是我自己生根发芽长出来的。

我为白灵这个角色投入了很多情感，朱先生曾题写“白鹿精魂”四个大字，我认为白灵就是白鹿原上的精魂，她人格纯洁、信仰坚定。我这人很少哭，这几年的哭都是为白鹿原。第一次是为仙草哭，仙草死的时候说，她没想自己，她说“嘉轩啊，我要走了，谁给你和三哥做饭啊”。我当时眼泪就哗哗下来了。第二次哭是为白灵，我把白灵送走以后，从夜里12点哭到凌晨3点。那三年我最爱的一个女孩，她陪了我三年，我亲手把她送走了。

改编的时候我碰到一个难题，就是鹿兆鹏他不可爱。他把黑娃推上去，把白灵推上去，然后他自己躲后面。这个人物在电视剧中有了很大变化，你们可以慢慢看。在电视剧中，鹿兆鹏和白嘉轩真正最后走到一起了，我觉得这是我的贡献。白嘉轩理解了鹿兆鹏是为了这片土地和他的族人，他的牺牲是值得钦佩的，而鹿兆鹏反观白嘉轩这个中国传统文化的代表，反观这个族长，他也明白了要守住什么，要开拓什么。

九局：您是出于什么考虑，加重了第三代的分量？

申捷：有人会从这部小说里看到灰色，看到无奈，但我更多是从这部小说里看到希望，看到力量，看到一种历史的必然。所以我的情感都在鹿兆鹏、白灵、朱先生身上。他们一直在为民求索，不断被打败，又不断地站起来。

九局：您的《虎妈猫爸》《鸡毛飞上天》是原创剧本，《白鹿原》则是改编，对您来说，这两种创作方式有什么不一样？

申捷：其实我更多看到的是相同的地方。无论是创作还是改编，它必须是从你自己身体里、心底生长出来，生根发芽。这个种子必须种下去。否则，改编永远是别人的，那些事迹永远是义乌的，永远隔层皮。《白鹿原》教会我很多东西，当你不知所措的时候，就把自己投进去。改编《白鹿原》我看了上百本书，创作《鸡毛飞上天》，那我就跟上百个企业家去聊，跟着小商贩进货，跟着他们砍价。直到你看到企业家的眼泪，他告诉你每天只睡三四个小时，你就觉得摸到了这个故事的精神。就如同我看到朱先生原型的画像，看到他虎目圆睁地瞪着我时，我知道我摸到了。总得有一个过程，必须有牺牲的东西，忘我地去触摸，然后让这个故事与自己融为一体。

九局：《鸡毛飞上天》讲的还是当代的故事，《白鹿原》则是“年代戏”，您是如何取得与观众的共鸣的？

申捷：观众永远是最好的老师，《鸡毛飞上天》播出的时候我打开了弹幕，看观众的反应。我非常喜悦地发现，《鸡毛飞上天》有一批90后的观众在看，他们的反应之快之伶俐，让我很惭愧，当他们对我连损带挖苦的时候，我更是无地自容，心想当时怎么能这么写呢，他们夸的时候呢，我又特别高兴。就这样天天跟他们同呼吸共命运。我以前对90后有偏见，以为他们就喜欢玄幻啊穿越呀，通过弹幕我才知道，他们也是喜欢现实主义的，喜欢《渴望》、喜欢《北京人在纽约》、喜欢87版《红楼梦》的观众其实一直都在，惭愧的应该是我们，我们没能给他们好东西，给他们真正有营养有分量的东西。

所以，我有信心，喜欢《白鹿原》这样有精神厚度和现实深度作品的观众也大有人在，你会发现像鹿子霖那样的精致的投机分子100年前就有，你会更加认识到中华优秀传统文化的可贵和力量，你会为白灵和鹿兆鹏的革命信仰和革命爱情而感动。

担纲编剧的《重案六组》《虎妈猫爸》《鸡毛飞上天》《白鹿原》个个都是叫得响的作品，这当然不是偶然。

在和申捷的交流中，你会佩服他的创作决心。他常常是闭关创作，断绝与外界的一切联系，这次采访带的还是岳母的手机。虽然已有几部热播剧傍身，申捷却甚少抛头露面、接受采访，这也容易让人忽略电视剧风光背后的那个人。不过，申捷更享受的是扎根当地的体验生活和自我沉浸的创作状态。

你还会为他对观众的热情而感染。可以说，“观众”是申捷时刻挂在嘴边的，“观众是最好的老师”，每一次创作他首先考虑的是观众会不会喜欢，他还专门跑去看《鸡毛飞上天》的弹幕。要知道，那是很需要勇气的，观众的直言不讳常常会让人面红耳赤。

有了这决心，有了这热情，还怕没有好作品吗？

（人民日报中央厨房·文艺九局工作室 张珊珊）